Gamer Society
Hola Invitado y bienvenido a Gamer Society, un buen foro de videojuegos. Cabe señalar que casi todo el contenido de nuestro foro está bloqueado a los usuarios No Conectados asi que te recomendamos Registrarte para poder disfrutar de todo lo que hay en nuestro foro, si ya estás registrado pues ¿Que esperas para conectarte?

Unirse al foro, es rápido y fácil

Gamer Society
Hola Invitado y bienvenido a Gamer Society, un buen foro de videojuegos. Cabe señalar que casi todo el contenido de nuestro foro está bloqueado a los usuarios No Conectados asi que te recomendamos Registrarte para poder disfrutar de todo lo que hay en nuestro foro, si ya estás registrado pues ¿Que esperas para conectarte?
Gamer Society
¿Quieres reaccionar a este mensaje? Regístrate en el foro con unos pocos clics o inicia sesión para continuar.

¿Qué piensan de Stephen King?

4 participantes

Ir abajo

¿Qué piensan de Stephen King? Empty ¿Qué piensan de Stephen King?

Mensaje por Hasid Melikor Dom Sep 05, 2010 9:00 pm

Creo este tema porque tengo curiosidad sobre lo que piensan de este autor. Por más intento leerlo no logra engancharme. Me han recomendado Carrie, que es su primera novela, tengo entendido, lo mismo que El resplandor, Cementerio de animales, El misterio de Salem's Lot, así que estoy buscando esos libros en físico. Me dicen que para una mejor comprensión es leer los libros en orden cronológico a su publicación por el hecho de que en todos hace referencias a lugare y a personajes de libros pasados, y da pie, para inicios de hisotrias futuras como en el hecho de Cujo, a quien hace referencia en Cementerio de animales y en La tienda.

¿Qué opinan de King? Eso es todo.
Hasid Melikor
Hasid Melikor
Level 8
Level 8

Femenino Mensajes : 372
Reputación : 18
Fecha de inscripción : 19/08/2010
Edad : 112
Localización : Hyrule Town
Jugando : Resident Evil 4

Volver arriba Ir abajo

¿Qué piensan de Stephen King? Empty Re: ¿Qué piensan de Stephen King?

Mensaje por Kaifan Dom Sep 05, 2010 10:19 pm

Pues no soy un gran lector y erudito de king, pero si te puedo decir ke no kreo ke sea indispensable leerlo en orden. Ademas, ha publicado tal cantidad de libros que no kreo ke kieras dedikarte tanto tioempo....

Y bueno, yo kreo ke es un gran eskritor. No es un master o demas, pero considero que su merito esta presente en que es un hombre del "pueblo" ke eskribe y lo hace de una forma mundana. Estoy harto dew leer gente ke se las da de muy kulta o ke se atora eskribiendo en un tema...

King tiene la magia de poder inventar de algo komun, una kosa eeskalofriante por ejemplo y sin darle un aire en verdad de ultratumba (por ejemplo, si lees la tienda (kosas necesarias) lo entenderas) y realmente huele a pueblo.

Lo uniko ke aborresco de el, es ke a veces es excesivamemte deskriptivo en detalles mundanos o en situaciones X.
Kaifan
Kaifan
Moderador
Moderador

Masculino Mensajes : 512
Reputación : 9
Fecha de inscripción : 15/08/2010
Edad : 35
Jugando : Phoenix Wrigt Acce attorey, Fire emblem, Dissidia,

Volver arriba Ir abajo

¿Qué piensan de Stephen King? Empty Re: ¿Qué piensan de Stephen King?

Mensaje por Hasid Melikor Lun Sep 06, 2010 1:47 am

Lo uniko ke aborresco de el, es ke a veces es excesivamemte deskriptivo en detalles mundanos o en situaciones X.

Precisamente eso es lo que no me gusta. En la tienda hace un prólogo de unas diez hojas que se hace excesivamente largo. Empieza muy bien. Tu has estado en este lugar antes; y de hecho, es como si entraras a la tienda, luego te lleva a la puerta en donde te presenta a media pueblo.

Estoy seguro que al final todos esos personajes están relacionados entre sí; pero la lectura se vuelve algo pesada antes de llegar al final. Otra cosa que me desagrada es encontrar palabras malsonantes, y bueno, en la tienda, por lo menos hasta donde llegué, las hay.

Por el contrario ,cuando estuve leyendo Salem's Lot, a pesar de la hora (4am), no me daba sueño; pero era de la pantalla; y bueno, terminé todo el prólogo. Si tienen la oportunidad de conseguirlo les va a gustar mucho.

La película.... qusiera verla.
Hasid Melikor
Hasid Melikor
Level 8
Level 8

Femenino Mensajes : 372
Reputación : 18
Fecha de inscripción : 19/08/2010
Edad : 112
Localización : Hyrule Town
Jugando : Resident Evil 4

Volver arriba Ir abajo

¿Qué piensan de Stephen King? Empty Re: ¿Qué piensan de Stephen King?

Mensaje por Kaifan Lun Sep 06, 2010 11:35 am

Si kieres ver una pelikula bien hecha (de toda la gama de pelikulas ke hay basadas en su obra) te rekomiendo 1408

Wiki escribió:Mike Enslin (John Cusack) es un autor escéptico que escribe libros acerca de lo sobrenatural tras la muerte de su hija Katie. En su última obra relata su experiencia como huésped de numerosos hoteles, los cuales, según sus dueños, presentaban fenómenos paranormales. Enslin recibe una postal anónima del hotel Dolphin de Nueva York, la cual le advierte de que no debe entrar a la habitación 1408. El escritor llama al hotel para pedir la habitación, pero no está disponible para reservas. No obstante, Sam Farrell (Tony Shalhoub), agente de Enslin, le informa que según la ley, el hotel debe facilitarle la habitación mientras no esté ocupada.

Personalmente se me hizo una buena historia y con una trama y evolucion muy interesante.

Respecto a la excesiva narrativa, yo no me espanto por ejemplo del sexo o de las mutilaciones, pero vi innecesario en la tienda por ejemplo, que narrara a detalle una escena de sexo (la kual me temo, duro mas de dos hojas) solo para señalar el problema de las manos de la protagonista.

En el pistolero (su saga fantastika) todo esta bastante bien, honestamente me enkanto, excepto la parte de la muerte de un muchacho al que atropellan. Como dije no me da miedo o asco XD pero me parecio excesivo describir que al ser aplastado, el chico pierde control de esfinteres cagandose por ser aplastado....

En fin detalles, aun asi, a mi personalmente, sw me hace menos pesado ke la narrativa de Saramago...
Kaifan
Kaifan
Moderador
Moderador

Masculino Mensajes : 512
Reputación : 9
Fecha de inscripción : 15/08/2010
Edad : 35
Jugando : Phoenix Wrigt Acce attorey, Fire emblem, Dissidia,

Volver arriba Ir abajo

¿Qué piensan de Stephen King? Empty Re: ¿Qué piensan de Stephen King?

Mensaje por Hasid Melikor Lun Sep 06, 2010 12:12 pm

Me parece haber visto esa película. Es un piso de hotel donde ocurren suicidios. Al final, el protagonista incendia todo el cuarto y muere.

No tengo problemas con las escenas de sexo. Me pregunto por qué algunas personas disgustan de encontrar escenas afines en un libro cuyo, si es de lo más normal. Creo que todo dependa del estilo con que se narren. Anne Rice sabe hacerlo; pero no es mi estilo. Mientras que Guillaume Apollinaire... ese tío es un campeón. Bueno, trataré de conseguir uno corto para empezar. Yo tengo la tienda, la cual compre hace como cinco años, pero está allí guardado. El otro día lo intenté leer desde el principio pero bueno, me aburrió.

jaja.

Hasid Melikor
Hasid Melikor
Level 8
Level 8

Femenino Mensajes : 372
Reputación : 18
Fecha de inscripción : 19/08/2010
Edad : 112
Localización : Hyrule Town
Jugando : Resident Evil 4

Volver arriba Ir abajo

¿Qué piensan de Stephen King? Empty Re: ¿Qué piensan de Stephen King?

Mensaje por Kaifan Lun Sep 06, 2010 1:17 pm

No es ke de miedo o demas, eske estaba fuera der lugar. Yo hubiese preferido ke pusiese ke lo hacian y listo, digo, en ese libro, al menos, el sexo no llevaba a nada trascendente. Es komo si no se, en X libro de fantasia, te kontaran la preparacion de un par de huevos kon tocino del desayuno del dia de la batalla final...

Tu enkontrarias importante o necesario algo asi? A eso me refiero, no era traascendente,.

Por ejemplo en una parte, el dueño de la tienda le ordena a una mujer ke le haga una mamada kon su askerosa boka (y kreo ke me kede korto al eskribirlo aki) para pagar por X objeto ke desea.

Ese es el kontraste al ke me refiero, en ese momento la konnotacion sexual y la perversidad hicieron buen juego.
Kaifan
Kaifan
Moderador
Moderador

Masculino Mensajes : 512
Reputación : 9
Fecha de inscripción : 15/08/2010
Edad : 35
Jugando : Phoenix Wrigt Acce attorey, Fire emblem, Dissidia,

Volver arriba Ir abajo

¿Qué piensan de Stephen King? Empty Re: ¿Qué piensan de Stephen King?

Mensaje por Hasid Melikor Lun Sep 06, 2010 2:10 pm

Ah... era eso entonces.

De verás, eso que dices es un punto muy importante al momento de escribir. Yo me sentí así con la Orden del fenix en cada juego de Quidditch. A veces encontramos escenas innecesarias que como escritor tenemos la responsabilidad de evitar, o usarlas después de manera inteligente para aportar algo al desarrollo de la historia.

Al momento de estructurar la novela hay que ser conscientes de lo que vamos a poner, de los párrafos, y si lo que vamos a escribir realmente merece la pena de una parrafada de extensión siniestra. Yo no me puedo dar el lujo de hacer una escena así para algo intrascendente como lo que dices. King seguro que puede, pero como dices, si a ti te pareció intrascendente que le chuparan el pene al dueño de la tienda, a otros debe haberles parecido igual de intrascentende, o más.

Es decir que aparte de escenas como estás, tengo que esta aguantando que hable de personajes que no tienen nada que ver con el libro, pero sí con el siguiente, y eso... Quizá por ese motivo es que me recomiendan leerlo en orden cronológico.

Tengo la idea de que Stephen King no se trata de sólo una gran novela; sino, es un pueblo ficticio con historia que enriquece la leyenda urbana de norteamérica. Pueblos fantasmas. Niños que tienen miedo por las historias que se tejen acerca del parque de la otra manzana. No puedes dormir. Predes las luces. Sales a la cocina para tomar leche; pero la caja se te cae cuando escuhas unas voces que hablan del perro muerto que aparece en la novela anterior.
Hasid Melikor
Hasid Melikor
Level 8
Level 8

Femenino Mensajes : 372
Reputación : 18
Fecha de inscripción : 19/08/2010
Edad : 112
Localización : Hyrule Town
Jugando : Resident Evil 4

Volver arriba Ir abajo

¿Qué piensan de Stephen King? Empty Re: ¿Qué piensan de Stephen King?

Mensaje por Kaifan Lun Sep 06, 2010 2:51 pm

Es decir que aparte de escenas como estás, tengo que esta aguantando que hable de personajes que no tienen nada que ver con el libro, pero sí con el siguiente, y eso... Quizá por ese motivo es que me recomiendan leerlo en orden cronológico.

Tecnikamente tampoko son relevantes. Es como mmmm.... no se, por poner un ejemplo burdo...bilbo de la saga de tolkien.

En el señor de los anillos, el me parece ke solo hace acto de presencia en un libro, y relativamente de forma breve.
O algun sekundario de HP komo no se, los hermanos de ron. Sabes ke son los tipos divertidos pero tampoko es ke necesites saber todo de ellos.

Ademas, la magia de King es ke el te pone al dia. En la tienda Allan parson es el komisario traumado por la muerte de su mujer y su hijo. King se enkarga de explikartre ke paso kon detalles suficientes.

Ese es un kontraste, para esas kosas sabe hacet bien las narraciones, para otros detalles se da el lujo de decir "no tienes ke usar la imaginacion, yo deskribire todo".

En fin XD
Algo asi pasa kon os personajes de King. Imagina ke hace guiños a sus propias obras, o ke menciona lugares rekurrentes...pero ke la rtelacion e importancia es minima.

Pocas veces, kreo yo llega a ser importante leer algo pasado.

Es komo si jugaras X juego y no hicieras las sidequest. O sea, la historia central no se interrumpe, y te enteras solo de detalles extras.
Kaifan
Kaifan
Moderador
Moderador

Masculino Mensajes : 512
Reputación : 9
Fecha de inscripción : 15/08/2010
Edad : 35
Jugando : Phoenix Wrigt Acce attorey, Fire emblem, Dissidia,

Volver arriba Ir abajo

¿Qué piensan de Stephen King? Empty Re: ¿Qué piensan de Stephen King?

Mensaje por Hasid Melikor Lun Sep 06, 2010 4:06 pm

Es komo si jugaras X juego y no hicieras las sidequest. O sea, la historia central no se interrumpe, y te enteras solo de detalles extras.

¡Ah! ¡Eso sí! Quizá en una historia como las de King de personas común y corrientes con problemas como los tiene todo el mundo (matan a su esposa, se suicidan, lo engañan con el vecino, juegan videojuegos hasta las 3am un día antes del exámen final xd) sea como tú lo dices, de importancia mínima. Pero cuando estas historias paralelas que aparecen en las novelas, y son de una importancia menor, ocurren en una novela de fantasía creo yo que es algo diferente.

No he leído a Geralt de Rivia; pero el otro día de casualidad, investigando sobre las estriges (ya sabes, ese tipo de vampiro eslavo que se representa como una mujer), me encontré con que en uno de sus libros tiene que hacer frente a este monstruoso ser:

Confirmo, majestad, que es posible deshacer el hechizo. Y, si no me equivoco, ciertamente pasando una noche en el alcázar. El tercer canto del gallo, si sorprende a la estrige fuera del sarcófago, acabará con el encantamiento. Por lo general, así es como se actúa con las estriges.

Geralt a Foltest, pag. 20 de El último deseo

Cuando leía a Tolkien cuando tenía quince años (vaya... han pasado diez años ya) me emocionaba mucho cuando iba en el concilio de Elrond, ya que en aquel capítulo del segundo libro de La comunidad del anillo, los personajes se reunían y hacían remembranzas a historias del pasado que poco tienen que ver con la trama principal; pero que dotan de cierto misterio histórico al libro, lo que hace que no quieras quitártelo de encima.

Hablan de la busqueda del anillo que realizan los jinetes negros -de hecho, se describe en algunas partes-, hablan del encuentro de Gandalf con Radagast, el otro Istar, y de su encuentro con Saruman en Isengard -por boca de Gandalf-. Mencionan el último episodio de la guerra del anillo en la que Isildur usa a Narsil (la espada de su padre Elendil) para cortarle los dedos a Sauron. Es un capítulo de por sí dedicado al pasado; pero mola.

La gracia de todo esto que tenga ilación de una u otra manera con lo central. Pero si nos vamos a poner a contar lo que hace Benvenuto Cellini por las noches antes de dormir, y que al día siguiente se pone a trabajar la arcilla, y cómo lo hace, y qué hace, a menos de que la historia no involucre a las esculturas encantadas que este señor edifica, podemos ahorrarnos todo ese parloteo.

A
demas, la magia de King es ke el te pone al dia. En la tienda Allan parson es el komisario traumado por la muerte de su mujer y su hijo. King se enkarga de explikartre ke paso kon detalles suficientes.

De hecho, es un buen punto a favor para el señor King. ^^

En el señor de los anillos, el me parece ke solo hace acto de presencia en un libro, y relativamente de forma brev

Ah... lo olvidaba. De hecho Bilbo aparece un poquito más que al inicio y al final. Al inicio es un personaje muy importante. En el medio de la búsqueda -cuando están en Rivendel-, es quien le da a Frodo la cota de malla de mithril y el cuchillo Sting /Dardo en español, o Aguijón, que usa durante su aventura y lo salvan de morir cuando enfrenta a los trolls. Al final su participación disminuye, sí. Sólo como pequeño dato ^^. Eso sí, con apariciones muy breves, es un personaje simpático y del que siempre es grato acordarse de ves en cuando.

Salve Bilbo bolson-Baggins!


Última edición por Hasid Melikor el Lun Sep 06, 2010 4:15 pm, editado 1 vez
Hasid Melikor
Hasid Melikor
Level 8
Level 8

Femenino Mensajes : 372
Reputación : 18
Fecha de inscripción : 19/08/2010
Edad : 112
Localización : Hyrule Town
Jugando : Resident Evil 4

Volver arriba Ir abajo

¿Qué piensan de Stephen King? Empty Re: ¿Qué piensan de Stephen King?

Mensaje por Alx Lun Sep 06, 2010 4:11 pm

Por el contrario ,cuando estuve leyendo Salem's Lot, a pesar de la hora (4am), no me daba sueño; pero era de la pantalla; y bueno, terminé todo el prólogo. Si tienen la oportunidad de conseguirlo les va a gustar mucho.

Es buenisimo.

Por otra parte, acerca de Stephen King, es un sujeto que tiene sus obras desperdigadas por todos lados. A esto me refiero en que la velocidad, la calidad y el genero no se van a poner de acuerdo aún con las referencias que los conecten.

Estoy de acuerdo en que se va mucho por cosas que no son muy importantes y llegan a aburrir pero él las toma con el mismo detalle que los puntos clave.

Diría que es un escritor que consume demasiados carbohidratos.
Alx
Alx
Level 2
Level 2

Masculino Mensajes : 50
Reputación : 0
Fecha de inscripción : 31/08/2010
Localización : acción y efecto de localizar (?)
Jugando : Knights in the nightmare, Persona 3

Volver arriba Ir abajo

¿Qué piensan de Stephen King? Empty Re: ¿Qué piensan de Stephen King?

Mensaje por Hasid Melikor Lun Sep 06, 2010 4:17 pm

Pues yo aún estoy en busca de ese libro, Alx. Tanto como Carrie. Pero a un buen precio, ya que tengo para leer bastante por lo menos hasta diciembre del próximo año.

¿Alguien puede decirme algo de la Torre Oscura?
Hasid Melikor
Hasid Melikor
Level 8
Level 8

Femenino Mensajes : 372
Reputación : 18
Fecha de inscripción : 19/08/2010
Edad : 112
Localización : Hyrule Town
Jugando : Resident Evil 4

Volver arriba Ir abajo

¿Qué piensan de Stephen King? Empty Re: ¿Qué piensan de Stephen King?

Mensaje por Kaifan Lun Sep 06, 2010 9:27 pm

Yo con todo gusto te puedo decir de la torre oscura, precisamente su saga de fantasia.

La torre oscura son siete ibros ke empiezan con el pistolero. Esta novrla trata sobre Roland, un hombre entrenado en el antiguo y casi extinto arte mistico de los pistoleros. Rolkand va tras el hombre de negro...por ke? tiene muchas cuentas pendientes, muchas.

Es genial. Desgraciadamente solo tuve el gusto de leer el 80% de este libro (porque decidi que hasta que no tenga los 7, no leere mas) pero no me arrepiento, es magia pura y es una lectrura digna de King. Es agil de lenguaje claro y apesta a misticismo pero de un estilo menos medieval.

Si lo kompras, veras ke en su prologo el dice ke en la epoka por la ke keria eskribir esta obra, estaba de moda el señor de lois anillos. Y que el era un fan y admiradore de Tolkien, pero, ke decidio no eskriir hasta ke tuviera una idea original. El menciona que si escribia en esa epoca, no haria mas que imitar la hazañas de Tolkien y el, keria hacer algo mas....

Fue asi ke al tiempo, nace la torre oscura y el pistolero Roland.

No te arrepentiras de hacerte kon esta saga, al menos, no kon el libro del pistolero...

PD: Concuerdo con Alx, King personalmente es mi modelo a seguir enm el sentido de que ya tiene una calidad establecida y publika de a madres...
Kaifan
Kaifan
Moderador
Moderador

Masculino Mensajes : 512
Reputación : 9
Fecha de inscripción : 15/08/2010
Edad : 35
Jugando : Phoenix Wrigt Acce attorey, Fire emblem, Dissidia,

Volver arriba Ir abajo

¿Qué piensan de Stephen King? Empty Re: ¿Qué piensan de Stephen King?

Mensaje por Hasid Melikor Mar Sep 07, 2010 2:53 am

¿Entonces nada de lo tradicional? Ya sabes a qué me refiero. Todo lo de arriba. Ahora para conseguirla está bien difícil. Pero vamos a ver qué se hace.
Hasid Melikor
Hasid Melikor
Level 8
Level 8

Femenino Mensajes : 372
Reputación : 18
Fecha de inscripción : 19/08/2010
Edad : 112
Localización : Hyrule Town
Jugando : Resident Evil 4

Volver arriba Ir abajo

¿Qué piensan de Stephen King? Empty Re: ¿Qué piensan de Stephen King?

Mensaje por Kaifan Mar Sep 07, 2010 3:37 am

Pues la unika propuuesta que se me okurre es ke lo konsigas via internet, y que, si te engancha, lo kompres.

En verrdad vez dificil koneguirlo? Aca en DF hay incluso como dos o tres versiones de esos libros, que extraño.

En fin, respecto a como esta escrito y demas. No es nada a lo que acostumbra King, no esque haya leido mucho de el, pero, su primer libro ke kompre fue el pistolero precisamente y me konvencio y enkanto komo no tienes idea.

Solo hay una ke otra esporadika lectura descriptiva en exceso, pero realmente, tiene muchisima mas magia ke otros relatos.
Kaifan
Kaifan
Moderador
Moderador

Masculino Mensajes : 512
Reputación : 9
Fecha de inscripción : 15/08/2010
Edad : 35
Jugando : Phoenix Wrigt Acce attorey, Fire emblem, Dissidia,

Volver arriba Ir abajo

¿Qué piensan de Stephen King? Empty Re: ¿Qué piensan de Stephen King?

Mensaje por Hasid Melikor Mar Sep 07, 2010 11:57 am

Pues el primero tomo, sí. La torre oscura no falta en las librerías; pero de pronto te encuentras con la parte IV, la parte VII, la VI; pero jamás las tres primeras. Por eso digo que es difícil.

La hierba del diablo, o también llamado, el Pistolero, es el número uno de esta saga; y bueno, ya lo descargué. Voy a comenzar a leerlo a ver si me atrapa.

Por cierto, existe un libro que se llama Las hermanitas de Eluria que también pertenece a la saga... pero es antes que este, ¿o no?.

¿Qué piensan de Stephen King? 1
Hasid Melikor
Hasid Melikor
Level 8
Level 8

Femenino Mensajes : 372
Reputación : 18
Fecha de inscripción : 19/08/2010
Edad : 112
Localización : Hyrule Town
Jugando : Resident Evil 4

Volver arriba Ir abajo

¿Qué piensan de Stephen King? Empty Re: ¿Qué piensan de Stephen King?

Mensaje por link Bé Mar Sep 07, 2010 4:04 pm

bueno pues yo para empecar no Conocia a este escritor ni he leido sus libros tampoco. lo siento pero no puedo opinar xD.
hya me pasare por aqui cuando tenga mas informacón de el y sus lobros ¿ o.k. ? un cordil Saludo de link Bé
link Bé
link Bé
Moderador
Moderador

Masculino Mensajes : 1010
Reputación : -37
Fecha de inscripción : 15/08/2010
Edad : 28
Localización : Gamer Society.

Volver arriba Ir abajo

¿Qué piensan de Stephen King? Empty Re: ¿Qué piensan de Stephen King?

Mensaje por Kaifan Mar Sep 07, 2010 11:04 pm

Si, el relato de las hermanas eluria se enkuentra cronlogikamente al inicio de toda esa historia. Por lo ke he leido es de cuando Roland aun entrenaba para ser pistolero y viene dentro de la antologia de relatos "Todo es eventual"
Kaifan
Kaifan
Moderador
Moderador

Masculino Mensajes : 512
Reputación : 9
Fecha de inscripción : 15/08/2010
Edad : 35
Jugando : Phoenix Wrigt Acce attorey, Fire emblem, Dissidia,

Volver arriba Ir abajo

¿Qué piensan de Stephen King? Empty Re: ¿Qué piensan de Stephen King?

Mensaje por Hasid Melikor Mar Sep 07, 2010 11:44 pm

Pues lo descargué. Es corto. Supongo que lo leeré de la computadora. Saludos.
Hasid Melikor
Hasid Melikor
Level 8
Level 8

Femenino Mensajes : 372
Reputación : 18
Fecha de inscripción : 19/08/2010
Edad : 112
Localización : Hyrule Town
Jugando : Resident Evil 4

Volver arriba Ir abajo

¿Qué piensan de Stephen King? Empty Re: ¿Qué piensan de Stephen King?

Mensaje por Contenido patrocinado


Contenido patrocinado


Volver arriba Ir abajo

Volver arriba

- Temas similares

 
Permisos de este foro:
No puedes responder a temas en este foro.